Форум » ЖРЕЧЕСКИЙ КРУГ » НОВАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ ВЕРА (ТРАДИЦИЯ)... » Ответить

НОВАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ ВЕРА (ТРАДИЦИЯ)...

Вешнеслав: На форуме поднимался вопрос о том что условия нашей жизни изменились просто глобально - прошло множество времени с тех пор как практически исчезло язычество и это всё время нельзя отбрасывать - коло Сварога вращяется всё изменяется - поэтому даже если бы мы знали в точности какой была вера наших предков её следовало бы измиенить - она должна была бы эволюционировать - А мы ко всему прочему вообще почти ни чего не знаем о древней традиции - НЕ ПОРА ЛИ ПОДУМАТЬ О БУДУЩЕМ А НЕ ЖЫТЬ ПРОШЛЫМ... а то так язычество и загнётся - подходит к тебе человек и спрашивает - А что такое славянская языческая традиция? Кто такие боги? Сколько их? А зачем нужна эта вера? А зачем мы живём? Что будет после смерти? - на многие вопросы мы просто не можем ответить, на другие отвечаем в разнобой и не в попад - фактически нет её - языческой веры сейчас... Нужно создавать - вместе на основе древних традиций... ПОДРОБНЕЕ: http://neopagen.narod.ru/razvitie.htm http://neopagen.narod.ru/prinsip.htm

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Вешнеслав: Роман пишет: ...Батюшка сказал что сегодня грех мыть полы и стирать..." Бля!!! Да если я вижу что у меня грязно дома, почему я не могу навести чистоту!? Почему я должен погрязнуть в срани только потому, что кто-то СКАЗАЛ!?В язычестве мне никто не скажет что сегодня грех мыться, завтра грех бриться,а послезавтра грех есть мясо. ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!!! - в том смысле что такие предписания глупы - речь не о том - о СУТИ речь - о том, что такое Правь -какие у прави есть всемирные заветы, зачем существует мир - место человека в мире, жизнь после смерти, что такое боги.... и т.д. Роман пишет: Язычество тем и хорошо что каждый включает мозги и душу, думает и прислушивается к своему внутреннему голосу, решает как ему жить и к чему стремиться.В язычестве судьи человеку - его совесть и окружающие люди,а не какой-то мелочный божок, который следит не съел ли человек чего жирного в неурочное время? СОГЛАСЕН - именно поэтому традиция (родноверие) неоднородна и включает в себя разные учения и подходы - но точка общего соприкосновения должна быть..... Роман пишет: А если сделать всё как предлагает Вышнеслав, то язычество превратится в ещё одну религию угнетения и отупления. А оно нам надо?У кого мозг закостенел, а душа измельчала, тот пусть "ВЕРИТ". А я хочу ЗНАТЬ, если угодно ВЕДАТЬ. РЕЛИГИя УГНЕТЕНИЯ и отупления - появляется когда правила и те только внутреней сути устанавливаються под страхом анафемы, адского пламени и прочей чепухи - я же такого не предлагал... О СЛОВЕ "ВЕРА" - это словно синоним верности - скандинавские язычники зовут себя АСАТРУА - что значит "верные богам" - когда мы говорим о Вере мы говорим о верности идеалам и традиции богов - без рационального её обмозгования - вера всегда предверие ведания или знания - но только когда она не замыкается на себе... Роман пишет: Традиции не придумываются в единочасье!!! Чтобы традицию обновлять, её надо сперва понимать!!! Святость традиции и ее глубокий сакральный смысл нельзя вложить силами 10-12 "мудрецов"! А кто, скажите мне, будет определять комнетентность и мудрость тех мудрецов? СОЗДАТЬ ТРАДИЦИЮ в обночастье нельзя - так как она должна запечатлеться в сердцах людей много кратным повторением и истечением многих лет - я предлагаю лишь бросить зерно... На счёт мудрецов - все мы знаем чем отличается отборное зеро от плевел - отлечить не сложно - эсли сказаное мудрецами посердцу будет - так тому и бвть - нет так нет - но если всё сделать праильно то я уверен - что оно многим по сердцу придётся... Роман пишет: Что там сражаться, если всё уже систематизировано и решено до тебя?Вот у нас поле необъятное для работы. Вот где посражаться-то можно! Только не фантазировать, а копать. Копать!!! Систематизировать, анализировать, искать источники... ВОТ ИМЕННО - они между собой ни чего не делят, не воюют внутри - они воюют снаружи - борясь не самими собой а с тьмой мира - тьмой незнанья и неведания...

Роман: Вешнеслав пишет: О СЛОВЕ "ВЕРА" - это словно синоним верности - скандинавские язычники зовут себя АСАТРУА - что значит "верные богам" - когда мы говорим о Вере мы говорим о верности идеалам и традиции богов - без рационального её обмозгования - вера всегда предверие ведания или знания - но только когда она не замыкается на себе... Слово ВЕРА не синоним ВЕРНОСТИ, это однокоренные слова. Вера - это когда ты веришь, а Верность - это когда те кому ты верен, могут тебе верить, потому что ты им верен.Я достаточно внятно объяснил? А теперь думай, стоит ли верить безоглядно во всё подряд? Вон тебе христианство, идеально для "веры без рационального её обмозгования". Я тебе хотел объяснить что подводить язычество под один фундамент - это утопия. Тем более утопия - силами мудрецов придумывать понятное тебе идейное наполнение язычества.Подумай же сам, может ли даже самый мудрый мудрец придумать миф?Да в настоящем мифе столько потаённого смысла, подтекста, идейных наслоений, что его не может создать один человек (и 10-12 мудрецов тоже).У одного человека получится рассказ, волшебная сказка, но не миф. Не забывай так же о мифологическом мышлении, которое современному человеку чаще всего не доступно, мы сейчас все рациональные.И твоё предложение собрать поэтов, музыкантов и мудрецов, чтобы сообща придумать (стандартизировать?) язычество, суть такой же плод рационального мышления.

Велимир: Долрогие мои, вспомните христианскую историю. Первые христианские соборы. Ведь до поножовщины доходило. Привозили буйных монахов и били друг друга. Так истину в христианстве утверждали. И сперва шло все к этому три века, потом век дрались, и потом более - менее утвердились в основных положениях. Если брать это за архетип развития истории религиозного движения, то у нас основные драматичские события - впереди. Погодите, еще не то будет. Качественно новая ступень начнется с приходом в язычество денег. Вот завертятся язычесие финансы, и начнется не просто ругатнь, а война экономик с разными религиозными положениями. Так что радуйтесь созерцанию мира, и не страдайте, что сосед думает чуть иначе. Придет время, и этот вопрос разрешится своим неповторимым образом.


Вешнеслав: Роман пишет: (стандартизировать?) язычество, суть такой же плод рационального мышления. И КТО О СТАНДАРТИЗАЦИИ РЕЧЬ НЕ ВЁЛ.... просто уже устал обяснять - ни какой вселенской здачи я не ставлю - просто разяснить что к чему - а то как таковой ни языческой веры ни традиции попросту НЕТ!!! а потому и приверженцам её не откуда не взяться - все язычники по сути сами себе учителя - вот это и есть басня о щуке, лебеди, осле и раке - каждый из которых в свою сторону тянет - А так спрашивают люди "А что такое язычество?" - И я говорю МЫ это... отражая на самом деле свою точку зрения - так как и все... И НЕТ БУДУЩЕГО У ТАКОГО... Всё будет как сказал Велимир - а не хотелось бы - и в наших руках не бопустить такое.... РАЗЯСНИТЬ - вот что необходимо - А НЕ ПРИДУМАТЬ.....

Мирослав: Вешнеслав На индуизм посмотри. Там куча разных мнений (как и у нас) - и ничего, живёт и здравствует. Любая языческая религия, по определению, недогматична и вариативна. А посему, батенька, вы страдаете хернёй. Лучше бы Вам - собрать общину и заняться конкретным делом, а не пустопорожним трёпом...

Вешнеслав: Мирослав пишет: Лучше бы Вам - собрать общину и заняться конкретным делом, а не пустопорожним трёпом... Есть - дело - есть - слово - для меня это едино - и пустого трёпа у меня нет.... Общину я собираю - только в том и проблема - подходиш к людям - спрашиваешь например язычники ли они - они говорят "язычники" - а познакомишься поближе понимаешь - что вовсе они не даже отдалённо не язычники - спрашиваешь родноверы ли? - тот же результат.. Другие говорят согласны быть язычниками - "А хто это?" - вот и обясни мол Александр Белов считает...., А вот Хиневич, а В ССо СРВ совсем по другому, А община Добролюба - то другое дело - "НУ И ХЕР....НЯ говорят люди и пошли дальше своей дорогой" - потому как примводимые вами в пример индусы - так их религия не умирала - жила живёт и будет жить - и каждый знал и знает что значит быть индусом....

Мирослав: Вешнеслав Вешнеслав пишет: потому как примводимые вами в пример индусы - так их религия не умирала - жила живёт и будет жить - и каждый знал и знает что значит быть индусом.... При этом трактовок индуизма у них ничуть не меньше, чем у нас - трактовок родноверия. И ничего, это им не мешает. Так что разные понимания веры - это нормальное для язычества явления. Что касается общих основ - а на хрена их выделять искусственным путём - через собрание бригады специалистов и написание очередной книги по основам родноверия? Таких книг и так хватает. А общие основы и сейчас есть - когда общаешься с разными родноверами, выясняется, что у них помимо различий в мировоззрении есть и весьма существенные сходства... Тем более, что если ты и выполнишь задуманное - могут найтись люди, которые 1-2 идеи из выделенных тобой со товарищи в качестве основ - не примут. И что тогда? Объявлять еретиками и гнать их поганой метлой из родноверия? Пример такого - вопросы о богопонимании. Многие считают Богов проявлениями Рода, а некоторые - отдельными личностями. Но и те и другие - родноверы. А в Индии по этому вопросу тоже единства среди индуистов нет. Есть политеисты, есть "монотеисты" (их богопонимание сходно с идеями того же Велеслава). Однако это им не мешает считать друг друга единоверцами (хоть они и принадлежат к разным направлениям внутри индуизма). Посему, касательно твоей идеи - как говорит один мой друг: "На кой тебе эта икебана"?

Вешнеслав: Вобщем трудно добиться понимания - тому видимо множество причин (но я их приводить не буду)... Я ЧЁТКО говорил что нужно и зачем..... Объясню на примере - пример будет из Евангелисткой веры: - пример того что необходимо и почему и почему то что есть не подходит - Итак привожу пример простого и доступного и тем не мение вдохновлённого представления основ - Цветной БУКЛЕТ " ЕВАНГЕЛЬСКАЯ ВЕРА" - на глянцевой бумаге, цветной красочно оформленый. (приводиться по официальному буклету церкви Евангельской христовой веры "Церковь Горшечника") Содержание: ПРОЛОГ - на первой сттранице текст поучения одного из апостолов - очень вдохновенные и возвышеные слова" ВСТУПЛЕНИЕ - прича о "Блудном Сыне" - раскрывает в иносказательной форме то что бог даровал человеку волю - а человек направил её против замысла бога - и потому возникла пропасть между богом и человеком и потому человек терпит несчастья... Осознав что бог любит человека безмерно можно обрести вновь путь к познанию бога. ДАЛЕЕ - далееидёт повествование "Между человеком и богом пропасть которую мы создали сами - ни добрые дела ни религия не способны привести нас к богу - только любовь, только вера в любовь - вера в сына божьего Иссуса Христа - проложит путь к познанию Бога - ОСОЗНАЙТЕ глубину пропасти между вами и Богом и через веру в любовь в образе Иссуса Христа - сына божьего - и исцелитесь благодатью Божьей" ПЕРВЫЕ ШАГИ ВЕРЫ: 1. Читайте и изучайте библию - ибо в ней дух божий и покрупицам сщберете как пчёлы мёд. 2. Ежедневно молитесь - в тишине и покое - утром и вечером - означая восход и заход солнца - говорите в молитве с богом - изливайте душу - исповедуйтесь в слабости и бог даст васм сил, вославляйде благими делами и бог благословит вас. 3. Живите при воительстве Духа Святого - ибо он прибывает в боге и в каждом из нас и в нем вы найдёте силу и мудрость ппройти свой путь к богу. 4. Боритесь с искушениями - ибо искушения есть испытания на на - но бог не назначит больше чем мы сможем преодолеть - награда же прошедшему через грязь и оставшемуся благим и чистым - благодать божья. 5. Служите ближнему своему - ибо добрыми делами вы служите богу и во славу его - и только добро есть плод любви дарованой богом... любите и помогайте ближним.... 6. Несите благую весть - о царстии Бога - грядущем - когда не будет ненавести и братоубийства и всякой скорби - а прибудет на человеке благодать божья. 7. Ходите в церковь - ибо общение укрепит вас вере - близкие поддержут тебя и словом и молитвой - и там вы обретёте верных друзей и братьев и сестёр. Заключение - вновь апостольское послвание (выбраны лучшие слова) ЕЩЁ раз бкулет очень красиво оформлен - удобен в использывании - всё написаное написано стихотворно - очень поэтично - и подкрепленно цитатами из библии... Вобщем вызывает самые возвышенные чувства - и честно говоря так и хочется попробовать ь я закоренелым и полит подготовленным язычником... ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - я не христианеский бот - ЭТО ПРИМЕР того как просто вдохновлённо представлена одновременно инструкция начинающему - обяснение смысла веры - после прочтения ни каких туманных мыслей... А В ЯЗЫЧЕСТВЕ - ко мне десятки раз обращались с вопросом - " Я интересуюсь язычеством - Что это такое? и с чего начать?" - Я обясняю но потом ко мне приходят и говорят - " а вот они считают совсем не так - а я вот читал книгу... ни чего не понимаю - дак как правильно - я говорю - "Мол сильный и мудрый человек сам найдёт свой путь" - А как быть - если ты не силён и не мудр - но стремишься к этому - С чего начать? какие книги лучьше читать? - что такое Язчество? - Что оно даёт человеку? - миру? - в чём божественный и вселенский смысл язычества? Что нужно делать или слделать чтобы стать язычником? ВСЕ существующие книги на эти вопросы не отвечают - в большинстве явлаясь пересказом с новым взглядом истории - "мол нас обидели так сейчас отыграемся" - или пересказ всех вер и сравнение их - и выводы неких безформеных постулатов - или книги по магии в которых не каждый разбереётся или книги уже для язычников... НЕТ БУДУЩЕГО У ВЕРЫ В КОТОРОЙ ДАЖЕ САМИ ОСНОВЫ РАЗНЯТЬСЯ НА СТОЛЬКО ЧТО ТРУДНО СОПОСТАВИТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ ТРАДИЦИЮ КАК ВЕТВИ ЯЗЫЧЕСКОЙ - ЭТО КРАХ И МОГИЛЬНЫЙ КУРГАН - ДЛЯ ЯЗЫЧЕСТВА... ЭТО ТАК ХОТИТЕ ВЫ ЭТО ПРИЗНАТЬ ИЛИ НЕТ...

Лютая: Вешнеслав пишет: А В ЯЗЫЧЕСТВЕ - ко мне десятки раз обращались с вопросом - " Я интересуюсь язычеством - Что это такое? и с чего начать?" - Я обясняю но потом ко мне приходят и говорят - " а вот они считают совсем не так - а я вот читал книгу... ни чего не понимаю - дак как правильно - я говорю - "Мол сильный и мудрый человек сам найдёт свой путь" - А как быть - если ты не силён и не мудр - но стремишься к этому - С чего начать? какие книги лучьше читать? - что такое Язчество? - Что оно даёт человеку? - миру? - в чём божественный и вселенский смысл язычества? Что нужно делать или слделать чтобы стать язычником? Когда меня об этом спрашивают, объясняю не фразами из умных книжек или мнениями других людей, объясняю на собственном примере. Если есть возможность, приглашаем интересующегося в качестве гостя на какой-нибудь праздник, чтобы сам всё увидел и для себя решил. А вообще отвечаем на вопросы по мере их поступления. Даже сейчас в нашей более менее сложившейся компании задаются подобные вопросы, особенно когда кто-либо где-либо что-то найдёт, что разнится с нашими взглядами и действиями. Однако это не вызывает никаких проблем, как-то всё мирно решается и объясняется.

Мирослав: ВЕШНЕСЛАВУ: Ситуация более-менее ясна. Пример с Индией ты, фактически, проигнорировал, утверждая, что с таким идейным разбродом у родноверия нет будущего. Не помню, писал ли я тебе, что в Индии официально основами индуизма считаются всего три вещи: вера в карму, вера в сансару, признание авторитета вед (с ооочень широкими возможностями их трактовки)... Хороших книг по основам родноверия я встречал вполне достаточно. Работы Казакова (хотя теологии в них мало), работы волхва Велеслава ("Родные Боги", "Родноверческий искон" и т.п.). На вопрос, что будешь делать с непризнавшими определённые тобой со товарищи основы родноверия ты не ответил. Умение делать яркие и чёткие агитки где все основы разжёваны - это, конечно, полезная вещь. Но зачем нам "единственно правильный" учебник по родноверию для начинающих - я не понимаю. Если хочешь - напиши свою работу по основам Родноверия (как ты и твои единомышленники их понимают), собери талантливых людей, чтобы помогли. Если выйдет удачным - сможет привлечь новых людей, и, быть может, что-то изменит в сознании родноверов. Но на "глобальный эффект" - признание этой книги "библией" родноверия, здесь рассчитывать не приходится. Оно, я думаю,и к лучшему.

Вешнеслав: Мирослав пишет: ВЕШНЕСЛАВУ: Ситуация более-менее ясна. Пример с Индией ты, фактически, проигнорировал, утверждая, что с таким идейным разбродом у родноверия нет будущего. Не помню, писал ли я тебе, что в Индии официально основами индуизма считаются всего три вещи: вера в карму, вера в сансару, признание авторитета вед (с ооочень широкими возможностями их трактовки)... Я ответил ДОСТАТОЧНО чётко на вопрос - индийскуи учень формировались - долгие столетья - и все они имеют общий исток - который в отличии от родноверия небыл утерян... Мы же только начинаем зарождаться - можно сказать что в Индии "феодальная раздробленность вер" - мы до такого этапа будем долго идти... К тому же В Индии каждое ученье имеет строгие териториальные границы - что позволяет им сохранять многообразие и едиснтво... И ЕЩЁ общий взгляд на мир у индусов есть - и выразить его не сложно... Мирослав пишет: Хороших книг по основам родноверия я встречал вполне достаточно. Работы Казакова (хотя теологии в них мало), работы волхва Велеслава ("Родные Боги", "Родноверческий искон" и т.п.). На вопрос, что будешь делать с непризнавшими определённые тобой со товарищи основы родноверия ты не ответил. Хорошие книги есть ни кто не спорит но есть "хорошие" книги и "нужные" или вернее подходящие к случаю - а не научные трактаты - в которых разберётся только уже состоявшийся язычник (хотя что значит состоявшийся определить тоже трудно)... А ТАКИХ "НЕСОГЛАСНЫХ" просто не будет ибо "основа" такова что отвергнув её не придав родноверие как религию невозможно - или У НАС ПРОСТО НЕТ РЕЛДИГИИ ИЛИ МИРОВОЗРЕНИЯ КАК ТАКОВОГО - ибо если даже основы основ разняться - ложись и помирай.... Мирослав пишет: Если хочешь - напиши свою работу по основам Родноверия (как ты и твои единомышленники их понимают), собери талантливых людей, чтобы помогли. Если выйдет удачным - сможет привлечь новых людей, и, быть может, что-то изменит в сознании родноверов. Но на "глобальный эффект" - признание этой книги "библией" родноверия, здесь рассчитывать не приходится. Оно, я думаю,и к лучшему. ЭТО только и остаётся - А НЕ ХОТЕЛОСЬ... время рассудит - пусть Сварог направит людей а я помогу - только бы не случилось то что происходит обычно - Слава богам если они уберегут людей от этого...

Роман: Вешнеслав пишет: время рассудит - пусть Сварог направит людей а я помогу Вешнеслав, если ты до сих пор не понял, то я поясню "открытым текстом": ты слишком много на себя берёшь. У людей такие же мозги как и у тебя. Помогать, когда тебя об этом никто не просит - это , по меньшей мере, навежливо.Не навязывайся в "помошники" когда тебя об этом не просят.Заведи себе детей и воспитывай их как тебе виднее, а навязываться в воспитатели ко взрослым людям - это чревато ( )



полная версия страницы