Форум » ЖРЕЧЕСКИЙ КРУГ » ЧЕРНОБОГ…. » Ответить
ЧЕРНОБОГ….
Вешнеслав: Проводя различие между язычеством (Родноверием) и христианством, мусульманством – всегда выделяется иное отношение язычества к «демонизму» - тёмным, злым силам … к некоторому божественному злу…. При этом всегда отсутствие такого «демонизма» ставилось в достоинство язычества – так как всякие «дьяволы», «сатаны», «шайтаны» имеют единственной целью устрашение, – которое порождает рабство воли человека… Идеи некого «вселенского зла» (и более того божественного) вечно стремящегося разрушить мир – и вечная борьба с таким злом – идея бессмысленная – и в конец неплодотворная… И, в конечном счете, становиться необходимо, определиться с тем – а что же такое зло? Добро – это то что совершено на пользу, - Зло – на вред. От суда следует объективно, что зло способен творить лишь тот, кто наделён свободной волей…. При этом совершенно очевидно, что абсолютного – некоего «сверх зла», источника всего злого – нет!!! Не может быть добра и зла без действия – но также любое действие может быть как добрым, так и злым – всё зависит от цели, обстоятельств…. И ВСЁ ЖЕ….. Большинство действующих в настоящее время славянских языческих учений - утверждают существование – двух противоположных богов – БЕЛЬБОГА и ЧЕРНОБОГА - понимая Бельбога – как источник всякого добра – белого света, а Чернобога – как источник всяческого зла…. Тем самым, разделяя мир – на хороший – правильный и плохой – не правильный… Чернобог противник Бельбога – он разрушитель – а Бельбога созидатель – и тем соблюдается залог равновесия…. И ВОТ вновь собираться тем самым «ТЁМНЫЕ» силы – кощеи, Переруг, Бляд – и иные злые боги – властелины – «злых» «тёмных» сил – порождая в человеке гнетущие чувство страха… Я же не когда не признавал такое деление…. Все боги наделены – белой силой – белым светом – тьма есть лишь незнание – она лишена разума, воли – а действие ей придают те, кто совершают – с НЕ-ЗНАНИЕМ – с неведением… НЕТ – злых богов, добрых – боги стоят вне этого, как и всё в этом мире – за исключением человека – человек – не наделён достаточным знанием – зато наделён почти исключительной свободой воли… Именно поэтому я хотел бы узнать ваше мнение… В виду также, например существующей практикой постройки отдельных Капищ – для «светлых» и «тёмных» богов… и существования других практик разделения богов на добрых и злых… СПРАВКА ИЗ СКАНДИНАВСКОЙ ТРАДИЦИИ: жрецы Одина – когда они рассказывают об Одине они говорят что, призывая сего бога следует тщательно выбирать имя – ибо, призывая Одина – они призывают «разъяренного» бога – а призывая Вотана – бога в «благосклонном» - духе, и в дальнейшем анализируя образы богов мы понимаем что все боги двояки – имея в себе две ипостаси «благую» и «разъяренную» - тем самым один и тот же бог может, как помогать, так и наказывать – и при этом любой бог всегда добр – он не поступает плохо… он поступает, так как должно… (и потому нет нужды в делении богов на светлых и тёмных)… *Примечание: допустимо использовать термины – «светлые» и «тёмные» боги – для определения – экзотерических эзотерических богов. Тех, что открыты всем и тех, что сокрыты…. *Примечание: Чернобог - по мнению одно этнографа – сам образ Чернобога появился у западных и северных славян – из-за набегов Саксов – племенным знаменами, которых были большие чёрные стяги с золотыми львами – от чего бог смерти у этих славянских племён олицетворялся исключительно с чёрным цветом и изображался в виде льва – и именно этот бог был назван Чернобогом…
Ответов - 34, стр:
1 2 3 All
Эйвинд: Снова наблюдается попытка выдать собственные домыслы за объективную реальность, одну для всех. Свет и цвет - не одно и тоже. Не надо играть со словами и всё в одну кучу мешать, тем более это не физика. Может, ещё длину волны для какого-нибудь бога замеришь. Тьма может пониматься как разрушение, объективный процесс. Другое дело, что восприятие может быть различным. Например, несколько чурок убито и закопано в лесу. Разрушение, гниение – процессы объективные, но воспринимать это можно и нужно с положительной стороны: еда для насекомых и т.д., планета без мусора Вешнеслав пишет: тьма же как обьективная реальность - была порождена светом Свет же, как объективная реальность, был порождён Тьмой, из Неё. Вешнеслав пишет: у каждого бога есть "светлая" ("благостная сторона") и "тёмная Не у каждого. Всего лишь ты так видишь. Есть и такие. Но, например, какую ‘тёмную’ сторону ты видишь у Лады?
Лютая: Я в данном контексте понимаю, что под "тёмной стороной" понимается Бог, если разозлится. По поводу что первичней, не знаю, поскольку недоказано... По-моему и то и то. Тем более если рассматривать построение Вселенной по принципу подобия.
Эйвинд: Лютая пишет: под "тёмной стороной" понимается Бог, если разозлится. Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом, т.е. в чём проявляется их злоба на людях? Не будет детей, Удачи, денег или ещё чего? Мыслятся ли для тебя Макошь и Лада воплощением лишь Судьбы (ткачество не упоминаю, не в тему) и Любви, возможно - абсолютной? Или они могут взаимодействовать с людьми, не только помогая, но и наказывая или ещё как? Вообще, есть ли для тебя какие-то абсолютные* понятия, например Красота? Или всё мыслится относительным и зависящим от восприятия, или ещё как? Те же вопросы к Вешнеславу и всем желающим ответить. К Вешнеславу вопрос по скандинавской традиции. Как мыслишь вопрос Судьбы в свете данной традиции? Поподробней, пожалуйста. Степень взаимодействия Норн с человеком. Степень влияния человека на собственную и чужие судьбы. Устройство Времени, линейное или иное? И т.д. *На всякий случай, определение слова из словаря. АБСОЛЮТНЫЙ (от лат. absolutus безусловный) – свободный от всех отношений и условий; независимый, совершенный. Противоположность – относительный. … Абсолютным значением обладает все, что имеет силу независимо от того, познано ли и осознано ли оно. Так, напр., абсолютное значение существует у положения логики: «Если две величины равны третьей, то они также равны и между собой». В некоторых философских учениях «абсолютное» не имеет места, напр. в материализме и основывающихся на нем системах.
Волгарь: так называемая "тёмная сторона" есть не что иное, как свойство Бога к изменению-деструктуризации в Яви. Тогда как "светлая" - упорядочение.
Вешнеслав: Эйвинд пишет: К Вешнеславу вопрос по скандинавской традиции. Как мыслишь вопрос Судьбы в свете данной традиции? Поподробней, пожалуйста. Степень взаимодействия Норн с человеком. Степень влияния человека на собственную и чужие судьбы. Устройство Времени, линейное или иное? И т.д. Этомим вопросам можно научный труд посвятить - поэтому вкраце: Судьба - это не просто временной порядок событий - судьба - это закон - или принцип - но он в не обективен а субективен - и всё же абсолютен. Более важно то что на разных уравнях обьективации он независим от нижестоящих субектов и поэтому к абсолютности приобретает ещё и обективность. Судьба имеет три уровня: - ВИРД; - Орлог; - Хаминья. ВИРД - всеобщий закон - который стоит выше всего - выше богов - и всех судеб - он единственное что абсолютно, обективно, ниизменно и не преодолимо. - он движет миром - через внутрений дух - дух остальных законов, судеб - и сам он имеет "внутренний дух" - из действия которого произошло всё - таким образом ВИРД - обективировался - был проявлен в мире. Он положил основу ОРЛОГУ - который проистекает из его духа". ОРЛОГ - это "коллективный" вирд - "внутренний дух" судьбы - и закон - для различных колективов - класов живых существ - людей, животных - ОРЛОГ обьективизируется - в данных коллективах - воплощая в них индивидуальные части общего закона - судьбы ОРЛОГ - который по сравнению с ВИРДОМ не обьективен - а субективен - ибо проистекает из субективной природы. (Вирд - сформировал мир - мир - породил класы существ - существа - познавая внутренюю природу своего класа - породили свой ОРЛОГ. Орлог - абсолютен и для индивидуального члена класа людей и т.д.... не преодолим - и люди, боги - не могут его преодолеть его индивидуально - ОРЛОГ можно изменить только общей волей - а изменив его - изменить мир - и тем самым судьбу класа - но это изменение ( сущность изменения) предопределено ВИРДОМ. ХАМИНЬЯ - личная, частная судьба - изначально являющаяся предопределённой - так как проистекает из ОРЛОГА - класса к которому относиться индивид. Явлаясь наиболее предопределённой, она самая изменчивая - её способен силой воли изменить каждый индивид... А вот соотношение судеб и мифологических образов: ВИРД - (все закон ни с чем не соотноситься - но способен его познать и познаёт верховный бог ОДИН - но это весьма условно); ОРЛОГ - (принадлежит валькириям - которые реализуют волю ОДИНА - Один познаёт вирд и воплощает его силой валькирий); Хаминья - принадлежит ДИСАМ - или иначе "спе альвам" - что то вроде ангелов хранителей - только это не отдельные существа а душа существа - её чаянья и есть закон судьбы человека (его путь) - кто читал Пауло Коэльё - "Алхимик" поймёт о чем идёт речь). НОРНЫ в месте с ФРИГГ женой Одина воплащают Великий принцип ВИРДа - который проявляется на всех уровнях судьбы... СКУЛЬД - есть то что существует (то что уже сотворенно) - Вернанди есть то что становиться (то что должно произойти изходя из того что существует) - и то и другое предопределенно - поэтому их лица открыты - УРД - уравновешивает эти части действием - возможностью изменить предопределение - её лицо скрыто ибо она только возможность действия - УРД - и есть ФРИГГ жена Одина - а потому владеет секретом "внутреннего духа" Вирда познаного Одином. То же самое я произвожу с помощю славянских образов - но это ещё более долгое повествование.... Эйвинд пишет: Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом, Тут Лютая "погоречилась" :) - не "зляться" - а проявляют себя "яростно" по отношению к человеку - в том случае когда он преступает определённый и воплощённый в определёном боге закон - частный момент Вирда и Орлога... Яростная сторона бога это санкция... Эйвинд пишет: Вообще, есть ли для тебя какие-то абсолютные* понятия, например Красота? Или всё мыслится относительным и зависящим от восприятия, или ещё как? Хороший вопрос - потому что сложный - судьба на высшем уровне - Вирд абсолютен - точно - всё остальное проистикает из него и уже не абсолютно (хотя может казаться таковым из субьективной переоценки) но важность от того и красоты и справедливости - не теряется.... Эйвинд пишет: Не у каждого. Всего лишь ты так видишь. Есть и такие. Но, например, какую ‘тёмную’ сторону ты видишь у Лады? У Лады - если понимать её как любовь - "яростная" сторона - ненависть... Эйвинд пишет: Снова наблюдается попытка выдать собственные домыслы за объективную реальность, одну для всех. Свет и цвет - не одно и тоже. Не надо играть со словами и всё в одну кучу мешать, тем более это не физика. Может, ещё длину волны для какого-нибудь бога замеришь. Тьма может пониматься как разрушение, объективный процесс. НЕТ ВСЁТАКИ НАДО БЫЛО КРИКНУТЬ... Я говорил что тьма иеет множество значений - отсуцтвие света и вего, - незнание - тайну, разрушение - войну) - все эти понятия я использывал. А тьмы нет - в физическом плане - на это я прямо указал. Измерить длину волны для бога - очень старая но интересная вешь - Каждый бог имеет свой преимущественный цвет - у цвета есть волна колебаний - если сравнять эту волну колебаний и произвести - можно активизировать силу бога - заманчиво???? Лютая пишет: Тогда не совсем понятно, что Вам так не понравилось в нашем разделении капищ на тёмные и светлые? Это всё равно что повесить фотографии - "Вася добрый" - Вася в гневе" - и говорить что это разные люди - к тому же я так понимаю у вас не стоит на Капище - тёмном и светлом одинаковых божеств - и смысл вобще делить - тёмная сторона пригодна (к использыванию) только для подготовленного жреца и то в исключительных случаях...
Рьян: на нашем капище стоят чуры и навьим, и явьим и правьим богам по коло 8 чуров.
Волгарь: Рьян так и должно быть:) я тож проектирую по коло 8 чуров
Роман: Рьян пишет: на нашем капище стоят чуры и навьим, и явьим и правьим богам по коло 8 чуров. А можно перечислить их?Какие Боги у вас причисляются к навьим, явьим и правьим? Подъё**и в моём вопросе нет. Просто надеюсь узнать что-то для себя новое.
jopp: Присоединюсь к вопросу Романа. Объясните?
Лютая: Эйвинд пишет: Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом, т.е. в чём проявляется их злоба на людях? Это не совсем моя точка зрения. Я так поняла Вышнеслава. Я не думаю, что Боги настолько эмоциональны, чтобы их мерить человеческими мерками. Я затрудняюсь ответить в чём именно проявляется тёмная сторона тех или иных Богов. Боюсь это очень субъективно, как говориться, что одному хорошо, то другому плохо. А судить объективно относительно Богов не имею возможности, ибо не Творец. По поводу абсолютного и субъктивного. Боги для меня абсолютны, но моё восприятие их субъективно. Вешнеслав пишет: Это всё равно что повесить фотографии - "Вася добрый" - Вася в гневе" - и говорить что это разные люди - к тому же я так понимаю у вас не стоит на Капище - тёмном и светлом одинаковых божеств - и смысл вобще делить - тёмная сторона пригодна (к использыванию) только для подготовленного жреца и то в исключительных случаях... Не, я чего-то недопонимаю в вашей логике. Я не против поставить чуров хоть всем Богам на одном капище. Да и на нашем "светлом" бывают, хоть и редко, праздники, на которых мы славим абсолютно всех Богов, и Светлых и Тёмных. Почему их "делю", потому что у них разные так сказать характеры, аспекты... Скажите мне, как бы Вы славили Мару в качестве Светлой Богини? Да вообще как Вы её воспринимаете? Заранее оговорюсь, что для меня вполне нормально, чтобы вместе стояли Мара, Жива и Макошь. По поводу что для кого пригодно, скажу одно - у нас наши обряды при нашей "делёжке" работают весьма хорошо и безотказно, и мне вобщем-то с высокой колокольни... на всякую теорию. Коли были бы они не угодны Богам, и наша "делёжка" тоже, думаю, мы бы об этом уже давно бы знали.
Вешнеслав: Лютая пишет: Это не совсем моя точка зрения. Я так поняла Вышнеслава. А я вроде уже объяснил...??? Лютая пишет: Почему их "делю", потому что у них разные так сказать характеры, аспекты... Тогда ставил бы Капище богам Неба и богам Земли отдельно - а лучьше каждому свой храм - ведь у них у всех аспекты разные... Лютая пишет: Скажите мне, как бы Вы славили Мару в качестве Светлой Богини? Да вообще как Вы её воспринимаете? Заранее оговорюсь, что для меня вполне нормально, чтобы вместе стояли Мара, Жива и Макошь. Вы сами ответили на свой вопрос - Живу и Мару я почитаю как разные ("светлые" и "тёмные" лики Макоши) - уставливая им Капь я бы изобразил лик Макоши а под ним два в разные стороны Мары и Живы... Лютая пишет: По поводу что для кого пригодно, скажу одно - у нас наши обряды при нашей "делёжке" работают весьма хорошо и безотказно, и мне вобщем-то с высокой колокольни... на всякую теорию. Коли были бы они не угодны Богам, и наша "делёжка" тоже, думаю, мы бы об этом уже давно бы знали. А ЗНАЛИ БЫ вы как конектяться будисты со всеми известными будами, а христиане на молитвах - прям бьються в конвульсиях от благодати - вот что субьективно - Необходимо поступать истинно всегда (а истина то в чём ты убеждён на основе своего разума и воли и сердца и опыта - а не того что ты обяснить не можешь - "НО ВЕДЬ ДЕЙСТВУЕТ!!!")
Рьян: Роман пишет: А можно перечислить их?Какие Боги у вас причисляются к навьим, явьим и правьим? Подъё**и в моём вопросе нет. Просто надеюсь узнать что-то для себя новое. Сотворено по принципу орнаментов: крест-основание, вертикальная планка - Род (уд Духа) Свет и Тьма, условно Белбог(Святовид, Белун) и Чернобог(Вий, Змий, Ящер), поделена пополам горизонтальной - Рожаницы (лоно Навье) Лада и Морена (из Нави в Явь, и наоборот). В крест вписан квадрат (символ Земли), чьи углы, это 4 стихии - земля(Велес), вода(Морок), огонь(небесный огонь - Солнцебог, Дажьбо,Перун,Индрик-Агни), воздух(ветер)(Ветрогон,Стрибог,Посвист). Многое пояснять наверняка надо, но вот так примерно есть.
Роман: Ага. Значит вертикальная планка - мужская божественная ипостась(тёмная и светлая), горизонтальная - женская(темная и светлая). Всё это окружают четыре стихии олицетворённые определёнными богами. Думаю - это мудро. Спасибо за пояснения.
Лютая: Вешнеслав пишет: А ЗНАЛИ БЫ вы как конектяться будисты со всеми известными будами, а христиане на молитвах - прям бьються в конвульсиях от благодати - вот что субьективно - Необходимо поступать истинно всегда (а истина то в чём ты убеждён на основе своего разума и воли и сердца и опыта - а не того что ты обяснить не можешь - "НО ВЕДЬ ДЕЙСТВУЕТ!!!") Я попыталась объяснить. Извините, но научные выкладки привести не могу. С моей точки зрения, можно воспринимать трёх Богинь (Макошь, Жива, Мара) как одно целое, но в то же время и как разные личности. Не вижу в этом чего особенного и неприемлимого. Всё это очень хорошо описано в тех же русских народных сказках, особенно (в плане трёх Богинь) в образе Бабы-Яги.
Волгарь: Рьян а ориентирована фмгура как по сторонам света?
полная версия страницы